Каждый месяц в Музее сновидений проходят тематические встречи-беседы с практикующими психоаналитиками. Гости музея могут в доступной форме узнать об интересных фактах психической жизни каждого человека с точки зрения психоанализа и найти свой ответ на жизненно важные вопросы. Раскрывая отдельные аспекты работы психоаналитика, они узнают, как история нашей жизни влияет на наши поступки и в чем заключается метод.

- Музей сновидений для вас – это арт-локация, площадка для встреч единомышленников, выставочное пространство?

- Все, что вы перечислили. Но в первую очередь – это музей нематериальных ценностей. Возможность поднять вопрос относительно человека в культуре – вписывается он в нее или нет, что остается за пределами культуры. Возможность рассмотреть этот вопрос с разных сторон.

- Сон – это подсознание, отдых, непознанное?

- Для меня сонмический процесс – это еще один процесс мысли, который выстраивается логически совсем не тем образом, которым мы мыслим, когда общаемся с собой или с кем-то, когда бодрствуем.

- Что делать человеку, который не видит снов? Его подсознание спит?

- Когда мы говорим о снах, это вопрос памяти и конструирования образов. Можно обратиться к нейрофизиологам и измерить, есть ли мыслительный процесс, когда спишь. Этот процесс есть у всех – за редким исключением. Кажется, в Украине только один человек, который не спит вообще.

Для всех характерна форма снов, просто мы можем ее не помнить. Сложно сказать, что тогда делать. Тут вопрос скорее конкретного человека: зачем ему нужно помнить сновидения, не является ли это какой-то идеей фикс. Человек, который обращает на это внимание, думает, какие сны ему могли бы сниться, что он хотел бы в них видеть, постепенно все равно начинает запоминать, что с ним происходит во сне.

- Можно ли самому толковать, расшифровывать собственные сны? Или нужна чья-то помощь?

- На наших встречах я предлагаю основные позиции, с которых мы рассматриваем сновидения. Первая – мистическая. Она предполагает, что есть некто, знающий ответы. Это может быть книга, сонник, например. Или человек, который вам точно скажет, что дельфин в воде – это к тому-то и тому-то.

Наша украинская культура очень подвязана под мистическое мышление. Многие приходят именно с таким вопросом. Даже после рассказов о том, что я занимаюсь психоанализом, не толкую сновидения через символы, выслушивают внимательно, а потом говорят: «Я понимаю, но все-таки… Мне приснилось то-то, расскажите, что это значит?»

С точки зрения науки нейрофизиологии сновидение – это побочный процесс работы мозга во время сна.

Есть еще психоаналитическая позиция. Она дает возможность разобраться в образах. Мы можем найти какие-то группы, отнести себя к ним. Например, в большинстве случаев, когда нам снится, что мы обнажены или у нас выпадают зубы, это возможно связано с тем, что мы переживаем что-то или боимся чего-то.

С точки зрения психоанализа нет возможности сказать человеку, какой смысл того, что ему снилось. Но есть возможность использовать это как инструмент, чтобы проанализировать, как этот образ структурирован, откуда он у нас взялся, где его предпосылки. Это может быть и детство, и какая-то сиюминутная мысль, и отвергнутые ожидания.

Сам человек может анализировать сновидения, но изначально он должен встать на определенную позицию. Например, он говорит: «Я верю, что в соннике написано правильно». Во многих случаях то, чего мы ожидаем, потом сбывается. Каждый живет в собственной реальности.

Если брать аналитическую позицию, то возникает сложность: ты видел некий образ, теперь нужно его вербализировать. Сложность в проговаривании, описывании образов. Здесь кроется азарт и интерес. Образы разные – визуальные, тактильные, звуковые. Когда начинаем описывать, мы на что-то ссылаемся: «Это как я ощущал тогда-то».

Если хочется проанализировать сон, главное – описывать его и не останавливаться. В какой-то момент кажется: вот это я пропущу, это вообще не то, это глупости. Все эти глупости и являются тем, что мы отделяем от культуры. Это можно проявить с помощью записи.

- Как победить кошмары и какими они бывают?

- Побеждать кошмары… Не знаю. Кошмары бывают разными. Для некоторых людей представление о кошмарах связано с фильмами, где нас всячески пугают. Есть вещи, антикультурные по сути, запрещенные нашим внутренним законом. Они тоже пугают. Для каждого отдельного человека страшными и пугающими могут быть разные вещи, которые для других кошмарами не являются.

Недавно девочка рассказывала: во сне она гладила милую крысу, гуляла с ней. Но в какой-то момент крыса сказала: «Сейчас я позову свою маму». На этом ребенок проснулся с криком. Вот прогулка с крысой ее не пугала, испугал призыв. И это – целая история маленького человека. У другого человека такой же сон может иметь совершенно иные корни.

Как не видеть кошмары или побороть их? Версий много, я могу говорить только с психоаналитической точки зрения. Нас пугает то, от чего мы отказываемся. То, что является запрещенным или угрожает нам. Если мы это прописываем, проговариваем, проигрываем (в случае детей), рисуем – мы можем подобраться к этому страху с разных сторон и обнаружить в нем, что именно пугает. В большинстве случаев сам процесс проживания помогает.

- Может ли человек влиять на свой сон? В последнее время часто говорят о таких методиках.

- Да, я слышала от сновидцев такие истории. Есть и практики осознанных сновидений. У моей подруги был много раз повторявшийся сон: она видела самолет в небе. В конце сновидения обязательно происходило крушение, и она просыпалась в ужасе. Она уже заранее опознавала этот сон и сама себе говорила: «А, ну да, сейчас он упадет». В один момент она прямо во сне изменила сюжет, сказав себе: «Почему он должен обязательно упасть? Пусть летит!» И самолет полетел дальше. Так она изменила свой сон. Осознание возможно, не всем доступно. Сны меняются, мы на них влияем, но все это субъективно.

- А что насчет повторяющихся снов? Что должен понимать человек, если время от времени ему снится один и тот же сон?

- Я не могу дать один удобный вариант и один рецепт, который подошел бы всем. Если что-то повторяется в жизни, в отношениях или сновидении – это нерешенный вопрос. Он может быть абсолютно детским – тем, что мы называем для себя травмой. Для одного экзамен – это просто эпизод, для другого – ситуация, которая постоянно повторяется и проигрывается. Есть теория, что нам нужен этот адреналин. И те сновидения, которые мы видим, – способ получения адреналина, которого не хватает нам в жизни. Повторяемость сновидений может уйти, если это становится частью чего-то пережитого, проговоренного, осознанного.

- Сон-падение. Ты будто внезапно обрушиваешься в невесомость. Что он значит?

- Есть физиологическая гипотеза, что человек, когда засыпает, его ритмы меняются, происходит расфокусировка внимания, и в какой-то момент мозговая активность настолько низкая, будто отключается мозг, а падение – это своего рода сигнал, чтобы взбодрить себя и проснуться.

- У вас есть копилка снов, можете рассказать об интересных случаях, связанных с ней?

- Была забавная ситуация, когда девушка принесла свое сновидение. «Это не совсем сон, - сказала она. – Скорее – мечта». У нас есть онлайн-копилка, можно там написать о своем сне. И есть сундук.

- Анализировать сны обычному человеку нужно или больше это свойственно тем, кто занимается творчеством?

- Я не считаю, что творческие люди необычные. Они такие же, как все. Да, в творчестве есть такая традиция. Особенно это характерно для романтизма конца 18 века, тогда много внимания уделяли сновидениям как источнику, ресурсу, который помогал отключиться от тех назиданий и образов, которые художник должен был рисовать, например, Библию, мифологию и так далее.

Но мне кажется, это больше личный запрос человека: ему интересно, что ему снится или нет? И дальше человек идет по этому пути желания. И находит для себя ответ или продолжает поиски. И водитель автобуса, и художник могут воспользоваться этим ресурсом, а могут и не обращать внимания. Некоторые мои коллеги, в том числе художники, воспринимают черпание вдохновения через сон как устаревшую форму.

- Есть люди, которые записывают свои сны в тетрадочку или онлайн-дневник. Зачем они это делают?

- Вариантов много. Одни хотят контролировать себя. Для других это источник творчества. Мой личный опыт – я иногда записываю сновидения, потому что когда к ним возвращаешься через время, можно обнаружить те вещи, которые сразу не воспринимаешь как что-то ценное, важное для себя.